退休双轨制改革新动态！

由草晖 2012-03-10, 3:18 pm

[网友luozhaoyue]:请问郑主任：你对“双轨制”的具体看法是什么？是正确的，还是错误的？请给个理由；如果是错误的，为何坚持不改，有何困难？需要老百姓理解的？ [13:48]

[郑功成]:作为社会保障专业研究者，我一直信奉社会保障应当遵循公平、正义、共享原则，这样的制度结构当然不符合这一原则，也不符合历史的公正，因此，我是不赞同这种状态长期持续下去的。我的观点是，坐而论，不如起而行，一步不能到位，三步总能到位。
　　这一问题是历史遗留的问题，即在渐进改革的年代里，在“摸着石头过河”的年代里的渐进改革，当时的改革不可能是成熟的改革。1995年为企业职工建立统账结合模式的养老保险制度时，就并未对机关事业单位退休制度进行同步改革，此后的养老保险改革也一直围绕着职工养老保险制度进行，近几年又增加了农民养老保险、城镇居民养老保险等，以致于企业职工养老保险与机关事业单位退休制度一直处于分割状态。
　　在企业职工养老保险中，职工要参保缴费，采取的是社会统筹与个人账户相结合的财务机制，养老金待遇随物价上涨等因素调整；而机关事业单位退休制仍然延续着传统的不用缴费、现收现付和养老待遇与在岗者工资增长挂勾的惯例。结果就是两个制度下的人群养老待遇水平差距日益扩大。一个改变了，中一个停留在原地，结果就是日益失衡，这种不公平的格局是必须要改变的！ [13:49]

[郑功成]:在制定《社会保险法》时，我了解的情况是，由于机关事业单位退休制与企业职工养老保险制度无论是筹资机制、财务机制还是待遇调整机制，都完全不同，要将两者一下子整合成一个制度，根本无法取得共识，因此，立法时不得不留下遗憾。这是一个简要的事实回顾。它不能说明存在即合理，但也说明现实存在着历史路径的依赖，改变起来已非易事。
　　我注意到许多人强烈主张迅速将两种制度合并成一种制度，然而，基于现实的巨大制约，这种主张可能难以实现，事业单位养老保险5年前就开始试点改革，但进展不大，表明目标模式无法一步到位。基于理性，我认为此事不能等待，而是应当尽快积极行动起来，而分步推进制度变革，可能不失为可行之策。否则，再过五年也可能也难有进展。 [13:49]

[郑功成]:我们提出的一个方案，就是希望能够尽快分步推进机关事业单位退休制度改革，同时对企业退休人员特别是企退人员中原来与机关事业单位具人相同身份与工资水准的老年人给予相应的补偿。可能推进的议案包括如下三步：
　　 [13:49]

[郑功成]:第一步是尽快为机关事业单位工作人员也就是公职人员建立起基本养老保险制度，建立责任分担机制，让其工作人员也像企业职工一样承担相应的缴费义务，同时也实行与职工养老保险制度一样的统账结合财务机制。
　　第二步是对其待遇进行结构分解，即将现在机关事业单位退休人员的退休金分解成基本养老保险金与职业年金，即用二层次替代单一层次，其中的基本养老保险金与企业职工基本基本养老保险金相同，职业年金与企业年金对应。应当降低机关事业单位工作人员的基本养老保险金，使之与企业职工基本养老保险金待遇接近。
　 [13:49]

[郑功成]:　第三步是放弃机关事业单位退休金与工资增长挂钩的机制，代之以与企业职工养老金计发办法一样的机制；至此，导致两者之间差距的因素就消除了，制度并轨也就水到渠成了。
　　在三步走的方案中，还应当贯彻“老人老办法、新人新办法、中人选择过渡办法”的原则，即老一代人无论是在机关事业单位还是在企业，都不能待遇差距大，而应当按照贡献大小、职级与工龄等享受相应的待遇；新参加工作者无论是公务员或事业单位职员还是企业职工，都应当按照同样的标准参加保险，并享受平等的待遇；中人则可以凭其自愿选择。如果这样，改革的阻力就会小些，制度整合就会易些，理想的目标实现起来就会快些。
　　 [13:50]

[郑功成]:如果前几年按这样的思路推进，现在或许已经走完第二步了而进入第三步了。历史不能假设，但若现在还不采取切实行动，路径依赖可能会更加顽固。
　　如果网友们有更好的建议与方案，我觉得可以提交给主管部门参考，这对于推进改革一定是有益的。 [13:50]

[主持人]:感谢今天郑教授的参与，为大家答疑解惑，同时感谢网友南海卫士的热情参与，我们也期待社会上有更多人对社会保障、法制建设更理性的关注，共同促进相关制度的健康发展。 [14:01]

由 kaike 2012-03-10, 9:25 pm

我认为郑功成的讲话很好,我们赞成老人老办法,新人新办法,中人过渡办法,我们呼吁今年彻底解决好国企退休高级科技专家的缺位养老金，保障一次牲到位,不要再无故推拖！

由 WMQ0571 2012-03-11, 10:28 am

我认为老人老办法、新人新办法、中人选办法的基本原则必须坚持，只有这样由于错误政策人为拉大的差距才有望缩小。此原则基本符合社会主义按劳分配原则、社会公平公正原则。对从企业退休的老年人尤其是过去同一体制下的企业老年劳动者进行必要的补偿是必要的，让同一历史时期、同等条件的企业退休人员与机关事业退休人员退休金政策、退休待遇大致相同是完全必要的，不这样不能平民愤。

由 qscl 2012-03-11, 4:07 pm

但愿郑的发言不是作秀，对企业老人补偿，与机关同类人同待遇，这是最明智的作法，赞同这次郑的发言。

由 kaike 2012-03-11, 5:21 pm

不知道郑功成的发言是真实?

由 yuwen 2012-03-11, 11:08 pm

我完全同意郑教授的办法——老人老办法、新人新办法、中人选办法的基本原则。只有这样才能缩小错误政策形成的巨大差距。它符合按劳分配基本原则，使同等情况下，企、事业、机关公务员的退休工资基本一致，这样才是公平、正义的社会。十多年了，我们的党和政府不能再让7千多万企业退休职工心寒了！如果再这样下去，有知识有能力的人都不想进企业，它将严重影响到社会生产力的发展，而且也会引起社会的大动乱了。

由 sxg47 2012-03-12, 1:05 am

第二步是对其待遇进行结构分解，即将现在机关事业单位退休人员的退休金分解成基本养老保险金与职业年金，即用二层次替代单一层次，其中的基本养老保险金与企业职工基本基本养老保险金相同，职业年金与企业年金对应。应当降低机关事业单位工作人员的基本养老保险金，使之与企业职工基本养老保险金待遇接近。
---------------------------------------------------------------------简评：企业年金能与职业年金相比吗？现在与将来有多少企业会发企业年金给退休职工？
---------------------------------------------------------------------在三步走的方案中，还应当贯彻“老人老办法、新人新办法、中人选择过渡办法”的原则，即老一代人无论是在机关事业单位还是在企业，都不能待遇差距大，而应当按照贡献大小、职级与工龄等享受相应的待遇；新参加工作者无论是公务员或事业单位职员还是企业职工，都应当按照同样的标准参加保险，并享受平等的待遇；中人则可以凭其自愿选择。如果这样，改革的阻力就会小些，制度整合就会易些，理想的目标实现起来就会快些。
---------------------------------------------------------------------简评：1.老人老办法，好办，照旧就行了。2.新人新办法，机关事业与企业一样没有职业（企业）年金，能行得通吗？3.中人选择过渡办法,l因概念模糊，不好点评。

由 kaike 2012-03-12, 11:50 am

郑功成的"老人老办法,新人新办法,中人过渡办法",高!实在高！既给原权势者制订错误政策的一个面子,又给本届政府做好公平正义制度的好结局，双手拥护！建议郑教授有信心有勇气地说服有关部门尽快执行！

由 qscl 2012-03-12, 2:35 pm

赞同sxg47同仁的简评：企业年金能与职业年金相比吗？现在与将来有多少企业会发年金给职工，何况是退休职工？这是郑功成早就说过的，将来你们会输在年金上。最大障眼法就在此。

由 sxg47 2012-03-12, 10:46 pm

我之管见：
一.“将来你们会输在年金上”这句话我记得相当清楚，是在2010.4.24晚8:02云南卫视播出倪萍主持的节目《民生大议》中国家发革委社会发展研究所长杨宜勇说过同样的话语。这么说来，将来机关事业企业即算并轨了，基本养老金都一样，但机关事业有职业年金（因为是财政拨款，百分之一百靠得住）而大部分职工（有年金的垄断国有企业除外）无企业年金。因此这样的并轨有什么实际意义呢？实质还是变相的双轨制。
二.还有的说，建议用国有资产变现（财政拨款）做实个人账户，即做实1996年前的视同缴费工龄的个人帐户（即空帐），试问1996年前的低工资的8%（现规定个人缴费比例）就算拨足了做实了个人帐户，按做足最低达40年吧（1995年起向上推），又能做实多少呢？如60岁退休的养老金=用个人帐户总额除以137再加上40%左右替代率（有40年缴费工龄的且是退休前的工资额的比率），充其量替代率也不会超过50%。总之，做实了个人帐户也解决不了根本问题。取消双轨关健是企业年金是有还是无！如有的话则与机关事业职业年金差距是大还是小上！
三.目前还看不到取消双轨制的设计上的曙光。近几次对高级技术人员的倾斜，只是权宜之计，以纠正原来“一刀切的部分错误”。公平公正对待退休人员养老待遇，路在何方？！

由 WMQ0571 2012-03-13, 8:40 am

sxg47同仁真知灼见

由 sxg47 2012-03-13, 3:36 pm

破产企业有企业年金吗？改制企业有企业年金吗？民营企业有企业年金吗？合资企业有企业年金吗？外资企业有企业年金吗？目前还在困难运行的国有企业有企业年金吗？真不知年金在那里！？

由 qscl 2012-03-13, 4:20 pm

非常赞同sxg47同仁的分析和见解，点到了矛盾的实质，sxg47同仁是一位思维敏锐博学识广的维权同行者，感谢您的点拨。

由平淡的感觉 2012-03-14, 11:31 am

[郑功成]:　第三步是放弃机关事业单位退休金与工资增长挂钩的机制，代之以与企业职工养老金计发办法一样的机制；至此，导致两者之间差距的因素就消除了，制度并轨也就水到渠成了。
　　在三步走的方案中，还应当贯彻“老人老办法、新人新办法、中人选择过渡办法”的原则，即老一代人无论是在机关事业单位还是在企业，都不能待遇差距大，而应当按照贡献大小、职级与工龄等享受相应的待遇；新参加工作者无论是公务员或事业单位职员还是企业职工，都应当按照同样的标准参加保险，并享受平等的待遇；中人则可以凭其自愿选择。如果这样，改革的阻力就会小些，制度整合就会易些，理想的目标实现起来就会快些。

坚决支持！

由圣彼得堡147 2012-03-14, 12:22 pm

白搭，白搭，还是白搭，根本就没有诚意。前几年就喊改革双轨制，越改差距越大，高工连涨6年，不如事业单位1次补贴，制定政策人，他们是即得利益者，等他们退了休，把钱拿到手，那时可能要改革了，也不然，下一批也可能走他们原先领导的路........没有诚信啊，生命长的高工们，我们慢慢的等吧。你们要沉住气奥，不要和吉林张丰田高工那样，如果你早走了，小利益也捞不着了。根据毛主席他老人指示，以“论持久战”精神，对待今后的退休金双轨制的改革。我们高工们要“死磨硬挨往后拖，活1年就是2万多！”“不怕工资少，就怕死的早”。高工们等着吧“面包会有的.........”

由金天地 2012-03-14, 2:40 pm

我们高工们要“死磨硬挨往后拖，活1年就是2万多！”“不怕工资少，就怕死的早”。高工们等着吧“面包会有的.........”
圣彼得堡147 说得何等好呀！
我们就是要苦也一天，乐也一天，高高兴兴，快快乐乐活好每一天。活到“英特纳雄耐尔就一定要实现”那一天！

由 yuwen 2012-03-14, 3:04 pm

健康的生活顺口溜：“少吃盐，多吃醋，少打麻将多散步；按时睡，按时起，唱唱歌，跳跳舞（做做操），身体健康最重要；不怕你赚钱少，就怕你让疾病找。”

“退休（后）脚步天天走，走在路上尽吹牛；吹来友谊与欢乐，走出健康与长寿。”————步行是最好的锻炼，请朋友们每天坚持步行1小时，最好和朋友、亲人同行，路上边走边聊天。速度为年龄+心跳=170，比如说你60岁，运动到心跳110次，加起来是170次，这样的运动是优良代谢。如你身体好，可以多一些；身体差，可以少一些；要量力而行吧。

锻炼好身体、多活5—10年，气死那些迫害我们的既得利益者！

由 **lo745** 2012-03-14, 7:46 pm

yuwen 写道:健康的生活顺口溜：“少吃盐，多吃醋，少打麻将多散步；按时睡，按时起，唱唱歌，跳跳舞（做做操），身体健康最重要；不怕你赚钱少，就怕你让疾病找。”
“退休（后）脚步天天走，走在路上尽吹牛；吹来友谊与欢乐，走出健康与长寿。”————步行是最好的锻炼，请朋友们每天坚持步行1小时，最好和朋友、亲人同行，路上边走边聊天。速度为年龄+心跳=170，比如说你60岁，运动到心跳110次，加起来是170次，这样的运动是优良代谢。如你身体好，可以多一些；身体差，可以少一些；要量力而行吧。
锻炼好身体、多活5—10年，气死那些迫害我们的既得利益者！

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好主意！好建议！

由 kaike 2012-03-14, 9:02 pm

国企退休高级职称科技干部与机关事业单位同类人员退休待遇差距越来越大，已由8年前相差1倍发展到5年前2倍，现在新发展到差距达到3--4倍，引起社会巨大反响，极大的损害了国企退休高级专家的应有权益和尊严，成为中国当今社会最突出最典型的不公平事例，也是每年两会代表委员的热议焦点。国企退休老专家与机关事业单位同类人员，同是国家上世纪五六十年代培养的新一代大学生，同是国家统一分配，同在国家单位里工作，甚至是同学历，同职称，同职务，同级别，同工资，对科技发展和国家建设贡献也相同，甚至国企高工在第一线，业绩自然似显更大，但退休待遇上国企高工与机关事业同类人员相差3--4倍，十分悬殊！十分严重！

某些权势部门对此事了如指掌，心里同样与老专家一样愤愤不平，但是不愿意实话实说，反用一些文不对题的华丽词汇作解释，不知何苦呀？一句大实话：完全没道理。我们也不管制度设计者初衷是咋想的，理解10多前“摸着石头过河”时制订的制度发展演化到现在，已经面目全非，完全违背了初衷的设想。因此，这个制度已经完全不符合社会发展要求。

同是国家科技干部，退休待遇理应体现在公平，正义和公享的原则。考虑到10多年前国家经济刚刚起步，国家制度改革时，欠这一批退休干部巨额社保基金无力支付，使他们一直领取着最低养老金，国家各行各业经济飞跃发展，人民生活水平大大改善，南方沿海省市农民工最低月薪3000元，稍有技术者月薪普遍七八千元，再看看国企退休科技专家待遇普遍2000元，已沦为社会最贫穷的阶层。网上公布国家每年三公消费上万亿元，挥霍浪费十分惊人，理应节余一点资金归还国企退休社保欠账，把这个国债还清，让国企退休干部和职工共享改革开放成果，晚年生活有所改善，此乃合情合理也。

我们认为制度顶层设计也要与时俱进，郑功成在人大会上提出的“老人老办法，新人新办法，中人过渡办法”是最好最恰当的解决办法。建议有关权势机构应拿出勇气来，有信心地在本届政府任期内园满地一次性地解决这个问题，真正的消除或缩小这个退休待遇不公平的差距。

温总理讲过：“同样的学历，甚至是高工，高学历，退休工资都比自已在机关的同学，同行要低，这个现象是不合理的”，今年两会记者会上总理又讲：“公平正义是社会主义的本质特征”，“在最后一年，我将像一匹负轭的老马，不到最后一刻不松套，努力以新的成绩，弥补我工作上的缺憾，以得到人民的谅解和宽怒”，“促进社会公平，困难事不留给后人”。国企退休70万老人都在眼吧吧地看着你任期最后一年，相信你不把退休不公平的问题留给下一届。

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