刘九点是如何补充的？

刘九点是如何补充的？
有同仁搜索到新浪网新闻论坛的百姓杂谈上网名叫“涨工资别涨价”的一位企业退休老干部的帖子：《特大喜讯－劳动部、民政部部长谈关于提高企业退休干部工资问题（转载）》，虽然登出的时间早在2008-1-25，但至今仍然保留着：http://club.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=207687&extra=page%3D1&page=1；和其他登载刘永富九点补充意见不同的是，该文将此九点补充意见已经插入到刘部长原答记者的六段答话中，竟然天衣无缝？进一步佐证了刘的这“九点”的确是针对记者会上言犹未尽的“补充”。下面分别按三个文件转帖：
官方正式发布的十届人大五次会议在人民大会堂一楼新闻发布厅举行记者招待会上刘永富答《中国劳动保障报》记者的实时记录（时间以分秒计），按记录时间共分六段。刘永富的补充9点意见，我先只以【①】-【⑨】的编号插入各段应插入的地方做个记号，暂不插入，以保持原样。
网上辗转相贴的刘永富的“九点补充意见”，简称“刘九点”。
上述官方发布的实时记录稿和刘九点的补充意见两稿融合在一起的刘永富的“完整合稿”。

（一）
[中国劳动保障报社记者]请问田部长，现在一些企业反映退休人员的养老金过低，和机关事业单位退休人员相比差距较大，我们将怎样解决这个问题？　[ 2007-03-13 11:10:10 ]
[刘永富]机关事业和企业之间退休待遇确实存在差距。我认为，这个问题是改革和发展中的问题。【①】为什么这样说呢？80年代以前，退休人员养老金都是由单位负担的，包括机关企事业单位。随着企业的改革和市场经济体制的建立，企业的情况发生了变化，有些企业效益不好，甚至关闭破产，退休人员的养老金发不出来。1998年的时候，大概有5%—6%的养老金被拖欠。我们通过建立社会统筹和个人帐户相结合的企业养老保险制度，现在已经做到了养老金的按时足额发放。从2004年到现在，参保的企业退休人员的基本养老金没有发生当期拖欠。【②】下一步，我们要进一步推进机关事业单位的养老保险制度改革，通过改革来解决这个问题。【③】 [ 2007-03-13 11:15:24 ][刘永富]同时，我们也应该看到，企业退休人员的待遇也是在逐步提高的。“十五”期间，退休人员待遇年均增长8%左右。去年中国政府作出决定，对企业退休人员待遇进行比较大幅度的调整，使广大退休人员享受经济社会发展的成果，连续在2005年、2006年、2007年，企业退休人员养老金的水平将提高三分之一左右，这是历史上从来没有过的。【④】 　[ 2007-03-13 11:17:28 ]
[刘永富]大家知道，中国的养老保险制度确定有这样几个原则：待遇水平和经济发展相适应，公平与效率相结合，权利和义务相对应，也要让退休人员享受经济社会发展的成果。当然，我们非常愿意，也希望给企业退休人员多增加一些养老金，但是现在承受能力是有限的。个人之间、地区之间养老金水平有一定差距也是不可避免的。【⑤】 　[ 2007-03-13 11:19:15 ]
[刘永富]我们已经注意到，机关事业与企业、不同地区、不同行业之间同类人员的待遇差距比较明显，引发了一些问题，也影响了部分退休人员的生活。对于这个问题，我们高度重视，统筹考虑各类人员的社会保障水平，对存在的明显不合理问题，将逐步解决。【⑥】 　[ 2007-03-13 11:20:26 ][刘永富]对已经退休的人员，主要是根据经济发展的水平，适时地提高养老金水平。对退休早、养老金偏低人员，给他们多调整一些。为了解决资金问题，各级财政将加大对社会保障的投入。【⑦】 　[ 2007-03-13 11:22:31 ][刘永富]这个问题是历史形成的，解决也需要一个过程，我们将一步一步的解决。对未来退休的人员，主要通过完善社会保障制度来解决，也就是说要建立多层次的养老保障体系。在建立基本养老保险制度的同时，还要建立企业年金，提高他们退休后的生活水平。【⑧】【⑨】 [ 2007-03-13 11:22:54 ]
（二）
人社部副部长刘永富在十届全国人大五次会议记者招待会（2007-3-13）上答记者问之后的补充的9点意见来源:新华网
①我部管辖全国企业退休人员养老保障工作，为适应改革需要，曾在1993年5月由我部办公厅出面向全国推广深圳市取消企业干部编制、实行全员劳动合同制。当时没有将企业中建国创业的一批已退休的老干部和老科技人员区分开来，而是全部按一般工人待遇处理。十余年来，机关事业调整养老金是与在职人员同步、同等挂钩的，而企业中原有同类人员调整养老金是与工人同步、同等挂钩的，导致当今这类人员的养老金待遇差额达到三倍以上。这是我们工作中的一大失误，我代表我部向国企退休老干部表示深深道歉。
②在此期间，由于企业已退休没有参加缴费建立个人帐户的人员，并已与原企业脱钩，通通捆在劳动保障部门，养老金来源成了大问题，国家财政又不可能包下来，所以我部的工作重点放在社会统筹和建立个人帐户方面。随着缴费人群的不断增加，养老基金也大幅大额增加。为了实现不拖欠，各地只好将已收集的养老金动用支出发放给未缴费的企业退休人员，这称为老子用儿子积累的资金。在这种情况下，要我部拿出更多的资金向参加工作早、退休早的企业老干部按机关事业标准执行，似乎是不可能的。所以，形成了企业与机关事业同类人员的之间的双重标准。加之全国人口老年化加快，所以我们将工作重点放在统筹缴费方面，对来自全国企业老年部份群体反应待遇不公的万次来访来信，因为我们确有难处，没有做出满意答复，在此再表歉意。
③因为机关事业与企业退休人员，同属社会成员，退休后理应享受同等待遇，这样才能体现社会主义的公平正义。但是我国国情特殊，在退休群体中可分为三大类：第一类是建国前出生入死，用战争夺取政权的老军人、老干部、老工人；第二类是建国初期参加工作，投身经济建设的老干部老工人；第三类是改革开放前后参加工作的公务员和工人、职员。第一类人员，党和国家制定的“离休”政策，不论机关、事业或企业均享受同等待遇，同步调整，他们待遇都较丰厚，普遍成为当地薪金收入的佼佼者。加上全方位的医保，这类人员的晚年生活过得很舒心、愉快。再说第三类人员，这部分人员都是统筹缴费开始实行后退休的，他们的养老金计算方法是根据缴费年限，结合工龄和当地的平均工资等因素计算的，这部分群体中退休愈迟养老金愈高，差不多高出早期退休人员的30%以上，基本上达到了当地城镇人口可支配收入标准，高出当地最低工资标准50%左右。他们的心态比较平衡，怨言极少。第二类退休人员，反映的问题最多，养老待遇不公平矛盾很突出。媒体称之为三、六、九。企业退休老干部、老工人、劳模为三；军转干、高科为六；垄断行业人员、教调企为九。养老待遇分配结构很不平衡、很不合理。这类人员具有“七大”特点（工龄很长、年龄很高、贡献很大、吃苦很多、待遇很低、矛盾很多、诉求最多）。他们是我国实行养老制度后首批退休人员，也是不久将自然消失的人员。所以，我们执政当局，对他们的重视和关怀，不仅是尊老敬老的需要，也是合理完善我国养老保障制度的需要，更是构建和谐社会的需要。我们作为国家主管部门，过去有失误，今后将工作重点放在上述第二类人员的合理分配上，是执行邓小平理论和三个代表思想的义不容辞的行动。
④我们也应承认，每次增加养老金存在以下缺点：A.我部对增加计算方法不够具体明确，造成全国各省（市）地方政府各敲各的锣鼓。例如：北京和上海的计算方法存在很大差异，上海的政策是年龄愈大分配比例愈高，同时规定了2000元的封顶额，这体现了愈老愈开心。其他各地则没有。江苏的计算方法，愈是经济发达市县养老金增加额愈高，造成苏南苏北两地同类人群的养老待遇形成近两倍之差，群体反应强烈。B.我部仅满足加权平均，按比例分配，皆大欢喜，忽略了将有限的增调资金对不同性质和退休人员之间合理平衡工作。十余年来，我们仅对国企退休老干部作过一次微额倾斜，对高科技人员作过两次倾斜。如果每次都作出倾斜，养老金分配不合理的矛盾也许不会演变成如今的激烈程度，这也是我们的工作失误。
⑤就全国而言，省与省之间的差距暂时不可避免，但是一个省辖地区内存在过大差距，也是不合理的。一是因为国家有向贫困地区的优惠策略，各省也应有相同的政策；二是改革开放后形成的贫富差异，与早期退休的老干部、老工人无关，理应对他们一生贡献做出回报，不应因为他们生活在贫困地区，而另眼相看。这是否定历史，欺负有功老人的表现。
⑥这里所说的逐步，我们要分轻重缓急，第一个重点，要放在企业退休老干部、老科技、老模范老军转干方面。通过快速调查研究，制定方案，报国务院批准，用一年时间，使这部分老同志的养老金收入水平达到当地机关事业同类人员的平均标准，并同时实行基本医疗保险，彻底化解双重标准矛盾。让这一部分老同志同样享受改革开放成果，同时步入小康。我们所以要作为逐步解决分配不公的重中之重，因为这一群人年龄已逾七旬，等待的时间有限了。我们不能让他们带着遗憾度完人生。不仅如此，我们还要对这一部分老同志中，退休后已经去世的困难家属进行慰问和一次补助。
⑦我们经研究决定，在已经积累的2700亿元养老金储备中，拿出一部分作为解决重中之重问题的资金的主要来源，同时申请国家财政在可能范围内补贴一部分，经济发达的省（市）地方政府也拿出一定比例的数额，通过多渠道集资来彻底解决这一历史遗留问题。为实现我国养老金分配公平、合理，率先开路。
⑧我所指的年金制，并不适用于大量破产改制的企业退休人员，因为他们已经失去了原有的企业。仅适用于经济效益较好的垄断行业人员，国家正在酝酿“反垄断法”，垄断行业退休人员目前普遍享受本行业的额外补贴，是造成目前社会养老金分配不公的矛盾之一。今后我部要制订约束机制，将这一部分年金统一收缴上来，进行统一合理分配。我们不怕在养老储备资金中再留下一个窟窿，因为目前没有参加统筹缴费的退休老人，已经存在“老子吃儿子”的情况，头疼治头，脚疼治脚。先把毛病治好，随着我国的经济高速发展，这个窟窿一定会补上，再通过改革我国养老保险制度，不久将来一定会成为世界上人口最多、分配最公平合理的国家之一。
⑨最后，我们坦率承认，国际舆论界认为我们医疗保险制度已经失败，养老保险也不尽如人意的事实，我们***人历史上有个法宝，就是批评和自我批评，有错必改，有误必纠，何况，我们有邓小平理论、三个代表思想和构建以人为本构建和谐社会的国略为指导，还有解决民生问题大方针为依据。我作为主管全国社会养老保险的公务员，决心在中共中央和国务院的领导支持下，发扬执政为民的精神，在任期内竭尽全力完成我国养老金分配公平合理的工作而努力。
（三）
[中国劳动保障报社记者]请问田部长，现在一些企业反映退休人员的养老金过低，和机关事业单位退休人员相比差距较大，我们将怎样解决这个问题？　[ 2007-03-13 11:10:10 ]
[刘永富]：
机关事业和企业之间退休待遇确实存在差距。我认为，这个问题是改革和发展中的问题。【①我部管辖全国企业退休人员养老保障工作，为适应改革需要，曾在1993年5月由我部办公厅出面向全国推广深圳市取消企业干部编制、实行全员劳动合同制。当时没有将企业中建国创业的一批已退休的老干部和老科技人员区分开来，而是全部按一般工人待遇处理。十余年来，机关事业调整养老金是与在职人员同步、同等挂钩的，而企业中原有同类人员调整养老金是与工人同步、同等挂钩的，导致当今这类人员的养老金待遇差额达到三倍以上。这是我们工作中的一大失误，我代表我部向国企退休老干部表示深深道歉。】

上世纪80年代以前，退休人员养老金都是由单位负担的，包括机关企事业单位。随着企业的改革和市场经济体制的建立，企业的情况发生了变化，有些企业效益不好，甚至关闭破产，退休人员的养老金发不出来。1998年的时候，大概有5%—6%的养老金被拖欠。我们通过建立社会统筹和个人帐户相结合的企业养老保险制度，现在已经做到了养老金的按时足额发放。从2004年到现在，参保的企业退休人员的基本养老金没有发生当期拖欠。【在此期间，由于企业已退休没有参加缴费建立个人帐户的人员，并已与原企业脱钩，通通捆在劳动保障部门，养老金来源成了大问题，国家财政又不可能包下来，所以我部的工作重点放在社会统筹和建立个人帐户方面。随着缴费人群的不断增加，养老基金也大幅大额增加。为了实现不拖欠，各地只好将已收集的养老金动用支出发放给未缴费的企业退休人员，这称为老子用儿子积累的资金。在这种情况下，要我部拿出更多的资金向参加工作早、退休早的企业老干部按机关事业标准执行，似乎是不可能的。所以，形成了企业与机关事业同类人员的之间的双重标准。加之全国人口老年化加快，所以我们将工作重点放在统筹缴费方面，对来自全国企业老年部份群体反应待遇不公的万次来访来信，因为我们确有难处，没有做出满意答复，在此再表歉意。】

下一步，我们要进一步推进机关事业单位的养老保险制度改革，通过改革来解决这个问题。【③因为机关事业与企业退休人员，同属社会成员，退休后理应享受同等待遇，这样才能体现社会主义的公平正义。但是我国国情特殊，在退休群体中可分为三大类：第一类是建国前出生入死，用战争夺取政权的老军人、老干部、老工人；第二类是建国初期参加工作，投身经济建设的老干部老工人；第三类是改革开放前后参加工作的公务员和工人、职员。第一类人员，党和国家制定的“离休”政策，不论机关、事业或企业均享受同等待遇，同步调整，他们待遇都较丰厚，普遍成为当地薪金收入的佼佼者。加上全方位的医保，这类人员的晚年生活过得很舒心、愉快。再说第三类人员，这部分人员都是统筹缴费开始实行后退休的，他们的养老金计算方法是根据缴费年限，结合工龄和当地的平均工资等因素计算的，这部分群体中退休愈迟养老金愈高，差不多高出早期退休人员的30%以上，基本上达到了当地城镇人口可支配收入标准，高出当地最低工资标准50%左右。他们的心态比较平衡，怨言极少。第二类退休人员，反映的问题最多，养老待遇不公平矛盾很突出。媒体称之为三、六、九。企业退休老干部、老工人、劳模为三；军转干、高科为六；垄断行业人员、教调企为九。养老待遇分配结构很不平衡、很不合理。这类人员具有“七大”特点（工龄很长、年龄很高、贡献很大、吃苦很多、待遇很低、矛盾很多、诉求最多）。他们是我国实行养老制度后首批退休人员，也是不久将自然消失的人员。所以，我们执政当局，对他们的重视和关怀，不仅是尊老敬老的需要，也是合理完善我国养老保障制度的需要，更是构建和谐社会的需要。我们作为国家主管部门，过去有失误，今后将工作重点放在上述第二类人员的合理分配上，是执行邓小平理论和三个代表思想的义不容辞的行动。】

同时，我们也应该看到，企业退休人员的待遇也是在逐步提高的。“十五”期间，退休人员待遇年均增长8%左右。去年中国政府作出决定，对企业退休人员待遇进行比较大幅度的调整，使广大退休人员享受经济社会发展的成果，连续在2005年、2006年、2007年，企业退休人员养老金的水平将提高三分之一左右，这是历史上从来没有过的。【④我们也应承认，每次增加养老金存在以下缺点：A.我部对增加计算方法不够具体明确，造成全国各省（市）地方政府各敲各的锣鼓。例如：北京和上海的计算方法存在很大差异，上海的政策是年龄愈大分配比例愈高，同时规定了2000元的封顶额，这体现了愈老愈开心。其他各地则没有。江苏的计算方法，愈是经济发达市县养老金增加额愈高，造成苏南苏北两地同类人群的养老待遇形成近两倍之差，群体反应强烈。B.我部仅满足加权平均，按比例分配，皆大欢喜，忽略了将有限的增调资金对不同性质和退休人员之间合理平衡工作。十余年来，我们仅对国企退休老干部作过一次微额倾斜，对高科技人员作过两次倾斜。如果每次都作出倾斜，养老金分配不合理的矛盾也许不会演变成如今的激烈程度，这也是我们的工作失误。】

大家知道，中国的养老保险制度确定有这样几个原则：待遇水平和经济发展相适应，公平与效率相结合，权利和义务相对应，也要让退休人员享受经济社会发展的成果。当然，我们非常愿意，也希望给企业退休人员多增加一些养老金，但是现在承受能力是有限的。个人之间、地区之间养老金水平有一定差距也是不可避免的。【⑤就全国而言，省与省之间的差距暂时不可避免，但是一个省辖地区内存在过大差距，也是不合理的。一是因为国家有向贫困地区的优惠策略，各省也应有相同的政策；二是改革开放后形成的贫富差异，与早期退休的老干部、老工人无关，理应对他们一生贡献做出回报，不应因为他们生活在贫困地区，而另眼相看。这是否定历史，欺负有功老人的表现。】
　
我们已经注意到，机关事业与企业、不同地区、不同行业之间同类人员的待遇差距比较明显，引发了一些问题，也影响了部分退休人员的生活。对于这个问题，我们高度重视，统筹考虑各类人员的社会保障水平，对存在的明显不合理问题，将逐步解决。【⑥这里所说的逐步，我们要分轻重缓急，第一个重点，要放在企业退休老干部、老科技、老模范老军转干方面。通过快速调查研究，制定方案，报国务院批准，用一年时间，使这部分老同志的养老金收入水平达到当地机关事业同类人员的平均标准，并同时实行基本医疗保险，彻底化解双重标准矛盾。让这一部分老同志同样享受改革开放成果，同时步入小康。我们所以要作为逐步解决分配不公的重中之重，因为这一群人年龄已逾七旬，等待的时间有限了。我们不能让他们带着遗憾度完人生。不仅如此，我们还要对这一部分老同志中，退休后已经去世的困难家属进行慰问和一次补助。】
　
对已经退休的人员，主要是根据经济发展的水平，适时地提高养老金水平。对退休早、养老金偏低人员，给他们多调整一些。为了解决资金问题，各级财政将加大对社会保障的投入。【⑦我们经研究决定，在已经积累的2700亿元养老金储备中，拿出一部分作为解决重中之重问题的资金的主要来源，同时申请国家财政在可能范围内补贴一部分，经济发达的省（市）地方政府也拿出一定比例的数额，通过多渠道集资来彻底解决这一历史遗留问题。为实现我国养老金分配公平、合理，率先开路。】

这个问题是历史形成的，解决也需要一个过程，我们将一步一步的解决。对未来退休的人员，主要通过完善社会保障制度来解决，也就是说要建立多层次的养老保障体系。在建立基本养老保险制度的同时，还要建立企业年金，提高他们退休后的生活水平。【⑧我所指的年金制，并不适用于大量破产改制的企业退休人员，因为他们已经失去了原有的企业。仅适用于经济效益较好的垄断行业人员，国家正在酝酿“反垄断法”，垄断行业退休人员目前普遍享受本行业的额外补贴，是造成目前社会养老金分配不公的矛盾之一。今后我部要制订约束机制，将这一部分年金统一收缴上来，进行统一合理分配。我们不怕在养老储备资金中再留下一个窟窿，因为目前没有参加统筹缴费的退休老人，已经存在“老子吃儿子”的情况，头疼治头，脚疼治脚。先把毛病治好，随着我国的经济高速发展，这个窟窿一定会补上，再通过改革我国养老保险制度，不久将来一定会成为世界上人口最多、分配最公平合理的国家之一。】

【⑨最后，我们坦率承认，国际舆论界认为我们医疗保险制度已经失败，养老保险也不尽如人意的事实，我们***人历史上有个法宝，就是批评和自我批评，有错必改，有误必纠，何况，我们有邓小平理论、三个代表思想和构建以人为本构建和谐社会的国略为指导，还有解决民生问题大方针为依据。我作为主管全国社会养老保险的公务员，决心在中共中央和国务院的领导支持下，发扬执政为民的精神，在任期内竭尽全力完成我国养老金分配公平合理的工作而努力。】

刘九点的讲话口气应该是他本人说的，站在旁观人的位子不会这样说的，我认为他的补充全篇贯通，应该是真的。

但有人指出：从发言速度来看，短短十几分钟不可能有如此多内容。

刘永富代表人社部对中外记者讲话，算数不？是否代表人社部？没有人社部研究决定和上级领导同意，认为刘部长不会讲这些事。