关于刘永富九点补充意见是否“捏造”的猜想

户名: 从工 职称: 邮箱: 发布时间: 2011-11-22 21:26:44
留言: “据说在《中国劳动保障报》有刊登，请有条件去大型图书馆的朋友，烦劳查一下2007年3月14日该报，是否登载出来。”——谢谢南浦兄提醒，无需再劳烦各位了，已经多人多次去查过了，没有！
我的估计是个内部讲话，不是2007-3-13上午那个记者会上的答《中国劳动保障报》记者的那几段。

以我比“共和国”大10岁的经验，这帮人尽管没有“道德底线”，但是为了集团的利益，还是很有“策略底线”的！就是一切围绕如何才能“稳定”——这个“稳定”可跟我们理解的真正稳定有不同含义！

我的推测如下：
1、刘永富讲的这九点，绝对是真话实话，正因为如此，它才暴露了制度不公的软肋，所以人才调走。但是在人社部拉的这屁股“屎”还得想个办法应付？
2、现在政府决定用两年“较大倾斜”先来把企退的这第四群“温水青蛙”应付过去？想来想去，还是得先把刘永富讲话彻底否定掉，比较符合策略，以彻底绝了这帮已经没几年可以闹腾的老高工的念想，不然老和中央首长讲冠冕堂皇的话拧着？
3、如何彻底否定？肯定有黑高参提出，索性就说“捏造”！因为部里从未正式公布过，这些老高工，哪怕里面有“穆萨德毕业”的也没治！三年困难饿殍数千万，谁能拿出证据来？几千万饿殍的事，都能够否认，一个小小副部长的内部讲话就否认不了？
4、他们既然敢用没有任何退路的“捏造”二字，说明他们还是经过调查研究的：所以我们，首先，绝不可能在任何纸媒体上找到痕迹，这一点他们不傻；其次，估计也不会有正式印发的文字稿，像63号通知，被我们高工中“穆萨德专业”毕业的照相下来。
5、只有一个问题要求教大家：这么长的9点补充意见，如此全面，如此细致照顾到方方面？记忆能力再强也不可能回忆得如此真切，“捏造”得如此详细？所以我估计，就像我们掌握的不予公开的63号通知那样（不妨透露一下：5月23日才发布，很多地级市恐怕还没看到，我们在6月初就有照相版的63号通知了），一定也有个“穆萨德照相版”？
仅仅是个人猜测，请勿跨省！

网友的回信

lo745网友：
你好！
首先要表示，真佩服你的搜索功夫：凭《易金木》网名找到了QQ号，大概是易金木的公开邮箱中的《sxg47》引起了注意，到底是高手！
说明一下：11月21日我从QQ拒绝了你的邀请为“我的好友”，是因为现在社会太复杂，各种不良信息与改头换面的诈骗总是不期而遇，并不是怕这些东西，而是少些不必要的烦恼。当今社会防“人”之心不可无，请你原谅！
昨晚再次上了《退休高工俱乐部》发现有你的跟贴，是关于退休双轨制的的内容，很高兴算是声讨“退休双轨制”的网友吧。
其实最早引入刘永富的讲话是在2008.10.6人民网的强国论坛上，http: http://bbs1.people.com.cn/postDetail.do?view=1&id=88763048&bid=1，此文中的首句“刘永富副部长的补充讲话”是我加的，是为引起网友的注意，其余是原文，严格讲应是“刘永富副部长的补充意见”，在以后引用中，发现刘已调走，故加上了“注:2007年12月，刘永富副部长调甘肃省委常委、副省长，省政府党组成员”字样。由于时间太久了，记不起来具体引从那个网站与媒体，应该是权威网站，因我也是退休的，浏览最多的是新华网、人民网、中国养老金网、中国劳动保障报（国家劳社部的），尤其在近几年两会期间加入讨论退休双轨制，以跟贴为主，我回想可能是从中国劳动保障报上引来的。
几点看法：
一.“补充意见”可能是刘的书面发言。可能是招待会后，刘见两会及网友对退休双轨制反映太大与意见太多，意犹未尽，对所发的两会通稿加以书面补充，并于第二天公布在中国劳动保障报上。见：《 回复： 2007年3月13日劳动和社会保障部副部长刘永富在十届全国人大五次会议记者招待会上答记者问的补充意见

由 Admin 于 2011-11-14, 8:08 pm

有同仁说：关于刘永富讲话是在他讲话第二天在人社部的劳动保健报上刊登的.现在他们不承认。我看应该是“劳动保障报”。》
二.反证实此“补充意见”的存在。昨晚我在《退休高工俱乐部》的（政策与法规）“ 回复： 2007年3月13日劳动和社会保障部副部长刘永富在十届全国人大五次会议记者招待会上答记者问的补充意见”回贴引用文http://txgg.888forum.com/t314-topic及它的来源：http: http://blog.tianya.cn/blogger/post_read.asp?BlogID=2862981&PostID=36963870，从中看来国家劳社部接待人员的回答“但讲话是讲话，文件是文件……”。
三.刘的“补充意见”可能不符上面的当时的精神与具体财政安排不现实（五千多万职退人员）或其他原因，于是在“2007年12月，刘永富副部长被调往甘肃省委常委、副省长，省政府党组成员”，刘走了，它的“补充意见”还能在官网上存在吧？！
四.退一万步说，即算现在“补充意见”还在某官网上，你能怎样它？！近几年两会期间舆论这样大的反对退休双轨制（http: http://npc.people.com.cn/GB/28320/213483/213495/index.html），有关部门不闻不问，你奈几何？连正规文件“2006年11月经国务院批准的《劳动和社会保障事业发展“十一五规划纲要”（2006年—2010年）》”没能完成，谁问过责？谁的责？何况是一副部长的补充讲话。
风物长宜放眼量。老同志年事已高，病痛或多或少免不了，主要是身体要好，心情要愉快，不时向上反映或上网舒已见。要举重若轻，不要“迷恋”在某一件事上，水到渠成。复退军人的问题解决、企业退休教师的问题解决就是先例，下一步肯定是企退高工问题的解决了。以上与老同志共勉！
易金木
2011.11.23 20:29

[转自]新浪论坛：之----百味论坛
网址：
http: // club.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=207687&extra=page%3D1&page=1

特大喜讯－劳动部、民政部部长谈关于提高企业退休干部工资问题（转载） 打印 订阅 刷新 涨工资别涨价 初出茅庐 发表于：2008-01-25 15:16 只看该作者
发帖 9 精华：0 注册时间：2008-1-25 发短消息 大 中 小

1楼
该帖被浏览 30,447 次，回复 19 次 我做为企业退休的老干部、高级知识分子，看了这篇报到，非常高兴，看来我们这些从企业退休的拿着微薄退休金的老可怜虫，国家终于考虑我们了？不过不知道什么时候能够兑现呢？期望着.......
十届人大五次会议举行记者招待会田成平就劳动保障问题答中外记者问
劳动保障部副部长刘永富、民政部副部长李立国出席并回答记者提问
时间：2007年3月13日上午10点
地点：人民大会堂一楼发布厅

中国劳动保障报社记者：现在一些企业反映退休人员养老金过低，和机关事业单位人员退休人员相比差距较大，我们将怎样解决这个问题？

刘永富:机关事业和企业之间确实存在差距。我认为这个问题是改革和发展中的问题。[（1）我部管辖全国企业退休养老保障工作，为适应改革需要，曾在1993年5月由我部办公厅出面向全国推广深圳市取消企业干部编制，实行全员劳动合同制，当时没有将企业中建国创业的一批已经退休的老干部和科技人员区分开来，而是全部按一般工人待遇处理。十余年来，机关事业调整养老金是与在职人员同步、同等挂钩，而企业同类人员调整养老金是与工人同步、同等挂钩，导致当今这类人员的养老待遇差额达三倍以上，这是我们工作中的一大失误，我代表我部向国企退休老干部表示深深的道歉。]

上世纪80年代以前，退休人员养老金都是由单位负担的，包括机关企事业单位。随着企业的改革和市场经济体制的建立，企业的情况发生了变化，有些企业效益不好，甚至关闭破产，退休人员的养老金发不出来。1998年，大概有5%-6%的养老金被拖欠，通过建立社会统筹和个人账户相结合的企业养老保险制度，现在已经做到了养老金按时足额发放。从2004年到现在，国家规定的基本养老金没有当期拖欠。[（2）在此期间，由于企业已退休没有参加缴费建立个人账户的人员，并已与原企业脱钩，通通捆在劳动保障部门，养老金来源成了大问题。国家财政又不可能包下来，所以我部工作的重点放在社会统筹和建立个人账户方面。随着缴费人数的不断增加，养老金也大幅大额增加，为了实现不拖欠，各地只好将已收集的养老基金动用支出发放给未缴费的企业退休人员，这称为老子用儿子积累的基金。在这种情况下，要我部拿出更多的资金向参加工作早、退休早的老干部按机关事业单位标准执行似乎是不可能的。所以形成了企业与机关事业同类人员之间的双重标准。加之全国人员老年化加快，我们将工作重点放在统筹缴纳方面，对来自全国企业老干部群众群众反映待遇不公的万次来访来信，因为我们却有难处，没有作出满意答复，在此表示歉意。]

下一步，我们要进一步推进机关事业单位的养老保险制度的改革，通过改革来解决这个问题。[（3）机关事业与企业退休人员同属社会成员，退休后理应享受同等待遇，才能体现社会公平正义。我国国情特殊，在退休群众中可分为三大类：第一类是建国前出生入死，用战争夺取政权的老军人、老干部、老工人；第二类是建国初期参加工作，投身经济建设的企业老干部、老职工。第三类是改革开放前后参加工作的公务员和工人、职员。第一类人员，党和国家制定的离休政策，不论事业机关失业或企业均享受同等待遇，同步调整。他们待遇都较丰厚，普遍成为当地薪金收入的佼佼者。加上全方位的医保，这类人员的晚年过得很舒心、愉快。再说第三类人员，这部分人员都是统筹缴费开始实行后退休的，他们的养老金计算方法是根据缴费年限，结合工龄和当地的平均工资等因素计算的，这部分群体中退休越迟养老金越高，差不多高处早退休人员的30%以上，基本达到了当地城镇人口可支配的标准，高出当地最低工资标准的50%左右。他们的心态比较平衡，怨言极少。第二类退休人员反映的问题最多，养老待遇不公矛盾很突出。媒体称为三、六、九。企业退休老干部、老职工、老劳模为三；军转干、高科为六；垄断行业人员、教调企为九。养老待遇分配结构很不平衡、很不合理。这类人员具有“七大”特点（工龄很长、年龄很高、贡献很大、吃苦很多、待遇很低、矛盾很多、诉求最多）。他们是我国实行养老制度后首批退休人员，也是不久将自然消失的人员。所以，我们执政当局，对他们的重视和关怀，不仅是尊老敬老的需要，也是合理完善我国养老保险制度的需要，更是筑建和谐社会的需要。我们作为国家主管部门，过去有失误，今后将工作重点放在上述第二类人员合理分配上，是执行邓小平理论和三个代表义不容辞的行为。]

同时也是发展中的问题。企业退休人员的待遇也是稳步提高的。“十五”期间，退休人员的待遇年平均增长8%左右。去年中国政府做出决定，对企业退休人员待遇进行比较大的调整，使广大退休人员享受经济社会发展的成果，在2005年、2006年、2007年，企业退休人员养老金的水平将提高三分之一左右，这是历史上从来也没有过的。[（4）我承认，每次增加养老金存在以下缺点：a、我部对计算方法不够具体明确，造成我国各省（市）地方政府各敲各的锣，例如：北京和上海的计算方法存在很大差异，上海的政策是年龄越大，分配比例越高，同时规定了2000元的峰顶额，这体现了月老越开心，其他各地则没有。江苏的计算方法，越是经济发达的市县养老金越高，造成苏南苏北两地的养老金两地同类人群的养老金待遇2倍之差，群体反映强烈。b、我部只满足加权平均，按比例分配、皆大欢喜。忽视了将有限的增调资金对不同性质和退休人员之间合理平衡。十余年来，我们仅对国企退休老干部作过一次微额倾斜，对高科技人员做过二次倾斜。如果每次都作倾斜，养老分配的不合理矛盾也许不会演变成如今激烈的程度，这是我们工作的失误。]

大家知道，中国的养老保险制度有以下几个原则：待遇水平和经济发展相适应，公平与效率相结合，权利和义务相对应，也要让退休人员享受经济社会发展成果。当然我们也非常愿意，也希望给企业退休人员多增加一些养老金，但现在承受能力有限，养老金水平，个个人之间、各个的区之间有一定差距也是不可避免的。[(5)就全国而言，省与省之间的差距不可避免，一个省辖地区内存在差距，也是不合理的。一是因为国家有向贫困的区优惠的策略，各省也应有相同政策;二是改革开放形成的贫富差距，为早期退休的老干部、老工人、老军人理应对他们的贡献作出合理的回报，不应因为他们生活在贫困地区而另眼看待。这是否定历史，欺侮有功老人的表现。]

我们已注意到，机关事业与企业、不同地区、不同行业之间同类人员的待遇差距比较明显，引发一些问题，也影响部分退休人员的生活。对于这个问题，我们高度重视，统筹考虑各类人员的社会保障水平问题，对存在的明显不合理问题，要逐步解决。[（6）这里说的逐步，我们要分清、重、缓、急：第一个重点，要放在企业退休老干部、政调企干部、老科技、老模范、老军转干方面。通过快速研究，制定方案，报国务院批准，用一年时间，使这部分老同志的养老金收入水平达到当地机关事业同类人员的平均标准，并同时实行基本医疗保险，彻底化解标准矛盾，让这一部分老同志同样享受改革开放成果，同时步入小康。我们所以要作为逐步解决分配不公的重中之重，因为这一人群年逾七旬，等待的时间有限了，我们不能让他们带着遗憾度完人生。不仅如此，我门还要对这一部分老同志中，退休好已经去世的困难家属进行慰问和一次补助。]

对已经退休的人员主要是根据经济发展的水准，适时地提高养老金水平。对退休早、养老金偏低的人员给他们多调整一些。为了解决资金问题，各级财政要加大社会保障的投入。[(7)我们经研究决定，在已经积累的2700亿养老储备资金中，拿出一部分作为重中之重问题的资金主要来源，同时申请国家财政在可能范围内补贴一部分，经济发达的省市地区政府也拿出一定比例的数额，通过多渠道集资来彻底解决这一历史遗留问题。为实现我国养老金分配公平、合理率先开路。]

这个问题是历史形成的，解决这个问题也需要一个过程，我们要一步一步地解决，对不同地区，不同行业的未来退休的人员，主要通过完善社会保障制度来解决，也就是说要建立多层次的养老保障体系。在发基本养老金的同时，还要建立企业年金，提高他们退休后的生活水平。[（8）我所指的年金制，并不适用于大量破产改制的企业退休人员。因为他们已经失去了原有的企业，仅适用经济较好垄断行业人员：国家在酝酿“反垄断法”垄断行业退休人员目前普遍享受本行业补贴，是造成目前社会养老金分配不公的矛盾之一。今后我部要制定约束机制，将这一部分年金统一收缴上来，进行统一合理分配。]

我们不怕在养老储备资金中再留下一个窟窿。因为目前没有参加统筹缴费的退休老职工，已经存在“老子吃儿子”的情况，头痛治头，脚痛治脚，先把毛病只好，随着我国经济的高速发展，这一窟窿一定会补上，在通过改革我国养老保险制度，不久将来一定会成为世界上人口最多，分配最公平合理的国家之一。[(9)最后，我们坦诚承认，国际舆论认为我们的医疗保险制度已经失败，养老保险业不尽人意的事实。我们***人，历史上有个法宝，就是“批评和自我批评”，有错必改，有错必纠，何况，我们有邓小平理论，三个代表构建以人为本，构建和谐社会的国家为指导，还有解决民生问题大方针为依据，作为主管全国社会养老保险的公务人员，决心在中共中央和国务院的领导支持下，发扬执政为民的精神。在任期内竭尽全力完成我国养老金分配公平合理的工作而努力。]


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